Κ.Πουλάκης : «Ως κυβέρνηση φέρνουμε την πολιτική και τη Δημοκρατία στο προσκήνιο»

«Ως κυβέρνηση φέρνουμε την πολιτική και τη Δημοκρατία στο προσκήνιο. Και αυτό ενοχλεί την αντιπολίτευση με τις συντηρητικές της ρίζες«, δηλώνει  ο γενικός γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Κώστας Πουλάκης.

-Αλλαγή εκλογικού νόμου και συνταγματική αναθεώρηση. Αναγκαίες μεταρρυθμίσεις ή «στάχτη στα μάτια των πολιτών», όπως σας κατηγορεί η αντιπολίτευση; Πως εξηγείτε την αρνητική στάση των κομμάτων της κεντροαριστεράς και τη «συμπόρευσή» τους με τη ΝΔ;

Τα αίτια της κρίσης είναι, μεταξύ άλλων, και πολιτικά κι αφορούν τις επί σαράντα και πλέον χρόνια παθογένειες του πολιτικού συστήματος. Κι αυτό δεν είναι κάτι που «ανακάλυψε» σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ένα αίτημα που διεκδίκησαν χιλιάδες πολίτες στους δρόμους της χώρας μας και της υπόλοιπης Ευρώπης πριν λίγο καιρό : Πραγματική Δημοκρατία. Αυτό λοιπόν που κάνουμε με τις μεγάλες μεταρρυθμιστικές πρωτοβουλίες που παίρνουμε στο επίπεδο των θεσμών και του πολιτικού συστήματος είναι ότι φέρνουμε την πολιτική και τη δημοκρατία στο προσκήνιο. Κι αυτό είναι που κατά βάθος «ενοχλεί» την αντιπολίτευση και των «πράσινων» και των «μπλε» αποχρώσεων. Το ότι δεν ανέχεται ο λαός να είναι ουσιαστικός πρωταγωνιστής. Η αντίληψη αυτή, ξέρετε, έχει βαθύτατα συντηρητικές ρίζες…

-Οι 179 ψήφοι υπέρ της απλής αναλογικής μπορούν να αποτελέσουν βάση για «συμμαχίες» και σε άλλα νομοσχέδια; Σκοπεύετε να ανοίξετε πεδία διαλόγου με ΚΚΕ, Ενωση Κεντρώων, ΔΗΜΑΡ (Θεοχαρόπουλο); Οι πρόσφατες συναντήσεις του Αλέξη Τσίπρα με τους Παπανδρέου – Κουβέλη τι μπορεί να σημάνουν;

Όπως γνωρίζετε, η κυβέρνηση είναι πάντοτε ανοιχτή στο δημοκρατικό διάλογο για όλα τα θέματα. Και πιστεύω ότι υπάρχουν πεδία στα οποία, πράγματι, μπορούμε να συγκλίνουμε με πολιτικές δυνάμεις εντός και εκτός κοινοβουλίου. Η πρόσφατη διαδικασία του εκλογικού νόμου ήταν μια δοκιμή της ωριμότητας, αλλά και της ειλικρίνειας των θέσεων και των προθέσεων όλων των πολιτικών δυνάμεων. Και νομίζω ότι όλοι, και πρωτίστως οι πολίτες, βγάλαμε σημαντικά συμπεράσματα.

-Ποιο το σχόλιό σας για τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων που βλέπουν το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες εβδομάδες και σας φέρνουν στη δεύτερη θέση; Με ποιο τρόπο θα επιχειρήσετε να αντιστρέψετε την αρνητική εικόνα που έχουν οι πολίτες για τον ΣΥΡΙΖΑ;

Συνηθίζω επί χρόνια να λέω ότι οι δημοσκοπήσεις είναι «φωτογραφίες της στιγμής» και ως τέτοιες πρέπει να τις αντιλαμβανόμαστε, παίρνοντας υπόψη και την εκάστοτε συγκυρία. Επίσης, σε μια έρευνα πρέπει να διαβάζουμε όλα τα στοιχεία και όχι μόνο την πρόθεση ψήφου που άδικα κερδίζει το ενδιαφέρον των ΜΜΕ. Η σημερινή συγκυρία, λοιπόν, δεν είναι εύκολη για την κυβέρνηση. Θυμίζω ότι μέχρι πριν από ενάμιση μήνα οι προσπάθειες όλων μας είχαν προσανατολιστεί στην επιτυχή ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης του προγράμματος, ενός προγράμματος που – όπως ξέρετε – σε πολλά σημεία του βρίσκεται σε μεγάλη τριβή με τις θέσεις και τους στόχους μας. Γι’ αυτό και αναγκαζόμαστε να βρίσκουμε καθημερινά τη δύσκολη ισορροπία ανάμεσα στην τήρηση της συμφωνίας που αναγκαστήκαμε να υπογράψουμε και στην υλοποίηση του δικού μας προγράμματος. Μέχρι τις εκλογές, ωστόσο, έχουμε ακόμα τρία ολόκληρα χρόνια, μέσα στα οποία η κυβέρνηση θα έχει ξεδιπλώσει πλήρως τις πρωτοβουλίες της σε όλα τα μεγάλα θεσμικά, οικονομικά και κοινωνικά ζητήματα, αλλά και στο επίπεδο της βελτίωσης της καθημερινότητας των πολιτών. Και γι’ αυτά, όταν έρθει ο χρόνος, είμαι σίγουρος ότι θα κριθούμε θετικά από τους πολίτες.

-Μιας που περί μεταρρυθμίσεων ο λόγος… Πρόσφατα έγινε η εναρκτήρια συνεδρίαση της Επιτροπής για την αναθεώρηση του θεσμικού πλαισίου της Αυτοδιοίκησης, όπου προεδρεύετε. Ποιοι οι βασικοί στόχοι των αλλαγών που προωθείτε;

Η Αυτοδιοίκηση ως τμήμα και η ίδια του πολιτικού και διοικητικού συστήματος της χώρας δεν έχει μείνει ανεπηρέαστη από τις γενικότερες παθογένειες. Αλλά, την ίδια στιγμή, ως ο εγγύτερος προς τους πολίτες θεσμός, έχει διαδραματίσει σημαντικότατο ρόλο στη διαφύλαξη της κοινωνικής συνοχής στη δύσκολη περίοδο που διανύουμε. Με αυτά ως δεδομένα, φιλοδοξούμε να πραγματοποιήσουμε αλλαγές που θα δώσουν στην Αυτοδιοίκηση τη δυνατότητα να «αναπνεύσει» και να δράσει δημιουργικά, αναβαθμίζοντας το ρόλο της και αξιοποιώντας θετικά διεθνή παραδείγματα. Κεντρικοί άξονες της μεταρρύθμισής μας, λοιπόν, είναι η διαμόρφωση ενός επιτελικού κράτους και, αντίστοιχα, μιας ισχυρής Τοπικής και Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης, η ενίσχυση της δημοκρατικής λειτουργίας των Ο.Τ.Α., με την καθιέρωση θεσμών ουσιαστικής κοινωνικής συμμετοχής, λογοδοσίας και ελέγχου, η αναβάθμιση των Δήμων και των Περιφερειών, προκειμένου να πρωταγωνιστήσουν στην προσπάθεια παραγωγικής και κοινωνικής ανασυγκρότησης της χώρας…

-Καλά όλα αυτά, αλλά μήπως είναι λίγο θεωρητικά; Τελικά, τι είναι αυτό που λείπει για να βελτιωθεί η καθημερινότητα των πολιτών;

Μόλις είπατε τη λέξη-κλειδί. Το μέτρο κάθε μεταρρύθμισης δεν μπορεί παρά να είναι το αποτύπωμα που αφήνει στη ζωή των πολιτών. Για το λόγο, άλλωστε, αυτό, παράλληλα με τις θεσμικές τομές ως Υπουργείο προωθούμε και μία σειρά αλλαγών και πρωτοβουλιών με στόχο τη βελτίωση της εμπειρίας του πολίτη στην επαφή του με το Δημόσιο. Η κωδικοποίηση, λόγου χάρη, της νομοθεσίας, η αποσαφήνιση των αρμοδιοτήτων κάθε φορέα, ώστε ο πολίτης να πάψει να παραπέμπεται από τον Άννα στον Καϊάφα, η απλοποίηση των διοικητικών διαδικασιών, με γνώμονα την ταχεία και χωρίς γραφειοκρατικές εμπλοκές ολοκλήρωσή τους, η αναβάθμιση της ψηφιακής λειτουργίας των Ο.Τ.Α., η σύνδεση των επιμέρους βάσεων δεδομένων των δημόσιων φορέων είναι λίγες μόνο από τις πρωτοβουλίες με τις οποίες φιλοδοξούμε να βελτιώσουμε την καθημερινότητα των πολιτών. Θα μου επιτρέψετε, πάντως, να πω ότι το δίλημμα δημοκρατία ή αποτελεσματικότητα είναι παραπλανητικό. Νομίζω πως η άμεση εμπλοκή των πολιτών στη διαμόρφωση των προτεραιοτήτων του Δήμου ή της Περιφέρειάς τους, η κινητοποίησή τους για την επίλυση των προβλημάτων και η διαρκής λογοδοσία των αιρετών απέναντί τους είναι η καλύτερη εγγύηση για την ποιοτική αναβάθμιση της Δημόσιας Διοίκησης και της Αυτοδιοίκησης.

-Με δεδομένη την κρίση και την ανεργία, υπάρχουν πράγματι περιθώρια να ζήσουν καλύτερα οι πολίτες; Τελικά είναι οι μεταρρυθμίσεις αυτό που έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία σήμερα;

Πρόσφατα, ο πρωθυπουργός παρουσίασε την κυβερνητική στρατηγική για την οικονομία και την παραγωγή, θέτοντας ως κεντρικό στόχο με ορίζοντα το 2021 τη δίκαιη ανάπτυξη. Ο όρος αυτός δεν επιλέχθηκε τυχαία. Θέλουμε μια ανάπτυξη με σαφές πρόσημο, που να βελτιώνει την ευημερία των ανθρώπων και όχι των αριθμών. Θα ένα παράδειγμα από τη δουλειά μας στο Υπουργείο Εσωτερικών. Όπως σας είπα, θέλουμε η Αυτοδιοίκηση να πρωταγωνιστήσει στην προσπάθεια παραγωγικής και κοινωνικής ανασυγκρότησης της χώρας. Και γι’ αυτό, με τη μεταρρύθμιση που προωθούμε, θα της εξασφαλίσουμε τα εργαλεία και τους πόρους για να το πετύχει. Και, κυρίως, όπως θα είδατε στις προτάσεις μας, με την αναπτυξιακή λογική που προωθούμε, δίνουμε προτεραιότητα στις τοπικές ανάγκες και δυνατότητες, σε επενδύσεις που παράγουν τοπικά προστιθέμενη αξία και στοχεύουν κυρίως στην ενίσχυση της απασχόλησης. Στο πλαίσιο άλλωστε αυτό, βασικό μας μέλημα είναι η προώθηση των μορφών της κοινωνικής και αλληλέγγυας οικονομίας που εστιάζει περισσότερο στις κοινωνικές ανάγκες και λιγότερο στη μεγιστοποίηση του κέρδους.

-Τελικά, τι θα λέγατε ότι διαφοροποιεί την παρούσα κυβέρνηση από τις προηγούμενες;

Η σημερινή κυβέρνηση γεννήθηκε μέσα από την οργή που συσσωρεύτηκε στην ελληνική κοινωνία, που έβλεπε επί σαράντα σχεδόν χρόνια το πολιτικό σύστημα να παρασέρνει τη χώρα στην καταστροφή εξαιτίας της ασυδοσίας και της ιδιοτέλειας με την οποία πορεύτηκε. Ταυτόχρονα, όμως, η κυβέρνηση αυτή προσωποποιεί την ελπίδα της ελληνικής κοινωνίας για κάτι διαφορετικό και την απόφασή της να διεκδικήσει ένα άλλο, καλύτερο και δικαιότερο μέλλον. Γι’ αυτό και αυτή η κυβέρνηση, η «πρώτη φορά Αριστερά», έχει αναλάβει το βάρος να φέρει για πάντα το λαό και την Αριστερά στο προσκήνιο της ιστορίας.