Provocateur
Στην εκπομπή του «Κόκκινη Ζώνη» του Π.Παναγιωτόπουλου εμφανίστηκε ο εκδότης του ProNews Τάσος Γκουριώτης ο οποίος μίλησε για την Μαρία Καρυστιανού και την πολιτική της κίνηση.
Πάνος Παναγιωτόπουλος (ΠΠ): Γρήγορα πηγαίνουμε στον εκδότη και διευθυντή του Extra Pro News, κύριο Τάσο Γκουριώτη. Τον έχουμε. Καλησπέρα κύριε Γκουριώτη.
Τάσος Γκουριώτης (ΤΓ): Καλησπέρα. Τι κάνετε; Καλή χρονιά.
ΠΠ: Καλή χρονιά. Πείτε μου τι γίνεται με την κυρία Καρυστιάνου. Ποια είναι η εντύπωσή σας για την εμφάνισή της στην πολιτική σκηνή, για την πρώιμη απόδοσή της που καταγράφεται στα γκάλοπ πριν καν ιδρύσει επίσημα κόμμα, το οποίο όμως έχει βασικά προαναγγελθεί. Ποια είναι η εντύπωσή σας για τη δυναμική αυτού του εγχειρήματος και για τυχόν λάθη στην αρχή του;
ΤΓ: Κοιτάξτε, η κυρία Καρυστιάνου αναμφισβήτητα έχει δυναμική, σίγουρα δυναμική που την έφερε στην πρώτη θέση σε ένα ή δύο γκάλοπ και στην υποψηφιότητα πρωθυπουργού. Είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Αυτή είναι η πρώτη φορά που ο Πρωθυπουργός, κύριος Μητσοτάκης, χάνει αυτή τη θέση μετά από πολλά χρόνια. Φυσικά τον τελευταίο χρόνο δεν τον διαδέχτηκε κανείς και υπήρχε μια δυσφορία στην κοινή γνώμη.
Σε κάθε περίπτωση τώρα έχει προσωποποιηθεί. Βλέπουμε ότι η δυσφορία προς μια κυβέρνηση μπορεί να αργήσει να προσωποποιηθεί, αλλά σε κάποιο σημείο –νομίζω το έχουμε πει και πριν– αν εμφανιστεί κάποιος που μπορεί να εμπνεύσει, τότε θα υπάρξει προσωποποίηση της αρνητικής ψήφου. Γιατί τότε μιλούσαμε για αρνητική ψήφο, τώρα αρχίζουμε και μιλάμε για θετική ψήφο.
ΠΠ: Λοιπόν, νομίζω ότι έκανε μια κίνηση, έχει μια μικρή έξαψη από ό,τι φαίνεται. Είτε είναι θετική είτε αρνητική, πολιτικά, τεχνικά, αυτό θα φανεί με την πάροδο του χρόνου.
ΤΓ: Θα προτιμούσα να δούμε αυτό αν θεωρήσουμε ότι μπορούμε να δούμε μια τέτοια κίνηση θετικά πολύ αργότερα, ίσως λίγο πριν τις εκλογές.
Γνωρίζετε το σύστημα –γιατί μιλάμε για το σύστημα, δεν μιλάμε για την κυβέρνηση. Όλα τα κόμματα είναι εναντίον της Καρυστιάνου αυτή τη στιγμή.
Έχει υπερβολικές εφεδρείες να την χτυπήσουν κάτω από τη ζώνη, άρα ναι, αυτό θα γίνει και αυτό το έχουμε δει ήδη και θα το δούμε και στο μέλλον.
Άρα όσο πιο μακριά καθυστερήσει μέχρι να πλησιάσει η ώρα των εκλογών, νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο για εκείνη. Τώρα έχει αρχίσει, έχει αρχίσει.
ΠΠ: Λέτε ότι η κυρία Καρυστιάνου ξεκίνησε πολύ νωρίς. Αυτό λέτε.
ΤΓ: Αν θεωρήσουμε ότι οι εκλογές θα γίνουν τον Μάρτιο του 2027. Ναι.
ΠΠ: Γιατί μέχρι τότε ο πολιτικός χρόνος είναι πολύ πυκνός.
ΤΓ: Εξαιρετικά. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να κρίνω την απόφασή της. Αυτό που μπορώ να πω είναι αυτό που βλέπω, και αυτό που βλέπω είναι ότι έχει μια πολύ ισχυρή πολιτική βάση. Από ποια πολιτικά κενά αντλεί η κυρία Καρυστιάνου τη δύναμή της κατά τη γνώμη σας, και πώς θα εξελιχθεί αυτή η δυναμική, κυρίως από την αντιπολίτευση. Το είχαμε γράψει αυτό στο Pro News.
ΠΠ: Ναι. Ότι είχαμε πει και δείξει στο Extra Pro News ότι η Νέα Δημοκρατία, ή αυτοί που μένουν στη Νέα Δημοκρατία ως πολύ σκληρό πυρήνα που είναι μεταξύ 22 και 25%, δεν θα κινηθούν προς την κυρία Καρυστιάνου.
ΤΓ: Ωστόσο φαίνεται να παίρνει το 16% της δύναμής της. Το υπόλοιπο όμως, η αντιπολίτευση πρέπει να δώσει στην κυρία Καρυστιάνου… δεν θα ήθελα να μιλήσω μόνο για την κυρία Καρυστιάνου, πρέπει να δώσει σε ένα πιθανό κόμμα Τεμπών, πρέπει να μιλήσω γενικά… και ειδικά είδατε πώς λέει, δηλαδή και το ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΡΙΖΑ και το πιθανό κόμμα του Τσίπρα, ας μην ξεχνάμε ότι ο Τσίπρας εμφανίστηκε με ορμή για δεύτερη θέση.
ΠΠ: Δεν φαίνεται έτσι τώρα.
ΤΓ: Δεν είναι τυχαίο που εξαπέλυσε επίθεση εναντίον της Καρυστιάνου και είπε ότι το κόμμα των Τεμπών γενικά και είπε ότι δεν χρειαζόμαστε άλλο κόμμα διαμαρτυρίας.
ΤΓ: Ο πρώην αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ να μιλάει για το πώς δεν χρειαζόμαστε άλλο κόμμα διαμαρτυρίας ακούγεται λίγο παράξενο, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι γεγονός ότι εξαπέλυσε τις πρώτες επιθέσεις εναντίον της πολιτικής πλατφόρμας που εξέφρασε η κυρία Καρυστιάνου ή ακόμα και το κόμμα των Τεμπών.
ΠΠ: Κοιτάξτε, υπάρχει μεγάλο τμήμα ψηφοφόρων που δεν θέλουν να ακούσουν και δεν θέλουν να δουν για τα προηγούμενα κόμματα, για τα υπάρχοντα κόμματα.
ΤΓ: Αλλά εδώ έχω μια ερώτηση για εσάς. Το μεγάλο ζήτημα δεν είναι μόνο η αντίθεση στα πολιτικά κόμματα. Και σε κάθε περίπτωση αυτό που θα έλεγα είναι απάθεια που αισθάνεται σημαντικό τμήμα της κοινής γνώμης προς ολόκληρο το πολιτικό σύστημα. Μια ερώτηση προκύπτει εδώ. Η μέρα μετά τις εκλογές θα συνεχιστεί ανεξάρτητα από τη ζημιά που υφίσταται, η οποία φαίνεται και από τα γκάλοπ. Ο τρέχων Πρωθυπουργός, κύριος Μητσοτάκης, θα συνεχίσει να είναι ο μεγάλος παίκτης.
ΠΠ: Θα ασχοληθεί στο πόκερ ακόμα αν δεν έχει αυτονομία.
ΤΓ: Μπορεί η κυρία Καρυστιάνου να ανατρέψει τον κύριο Μητσοτάκη και να πάρει από αυτόν την πρωτοβουλία των κινήσεων μετά τις εκλογές την ίδια μέρα όσο στήνεται η κάλπη τη Δευτέρα, δηλαδή την πρώτη μετεκλογική Δευτέρα, ή όχι, ή θα είναι κόμμα διαμαρτυρίας που θα εκτονώνει μόνο τον θυμό και την αγανάκτηση του λαού… αυτά τα δίκαια συναισθήματα που κατέχει πολύ μεγάλο τμήμα της κοινής γνώμης, και από εκεί και πέρα τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους.
ΠΠ: Η κυρία Καρυστιάνου παρέχει έξοδο για κυβερνησιμότητα.
ΤΓ: Έχει την εμπειρία να πάει και να μιλήσει με Ερντογάν; Έχει την εμπειρία να πάει και να συνομιλήσει με ΝΑΤΟ; Αυτό είναι μια εικόνα που θα δούμε σιγά-σιγά να παίρνει μορφή και να προκύπτουν διλήμματα καθώς κινούμαστε προς τις εκλογές.
ΠΠ: Πρώτα απ’ όλα κύριε Γκουριώτη, μιλάμε για μια χώρα που ανεξάρτητα από το ποιος εκλεγεί είναι σε αυτόματο. Πρέπει να ξέρουν ότι. Το έχουμε πει, και ότι δηλαδή ο στόχος είναι να βγούμε από τον αυτόματο πιλότο. Έτσι δεν θα καταλήξουμε σε εντατική και σε πιλότο αυτόματο.
ΤΓ: Ναι. Είμαστε σε εντατική και σε αυτόματο.
ΠΠ: Όλα τα κόμματα που πέρασαν από την κυβέρνηση από το 2010 μέχρι σήμερα έχουν υπογράψει. Υπογράφουν κάποια πράγματα. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να αναιρεθούν.
Εκτός αν πάμε σε πολύ ακραίες καταστάσεις, τις οποίες δεν πιστεύω ότι ο εκλογέας είναι διατεθειμένος να πάει. Αλλά αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι όταν υπάρχει θυμός, γιατί υπάρχει θυμός στον κόσμο, ξέρετε το γεγονός. Πολλές φορές πηγαίνουμε στις κάλπες και λέμε το ίδιο, ό,τι και να ψηφίσω τώρα, θα βγει το ίδιο.
Ας ψηφίσω αυτό που λέει η καρδιά μου. Και τώρα αυτή τη στιγμή οι καρδιές πολλών Ελλήνων φωνάζουν για Καρυστιάνου.
ΠΠ: Για πολλούς ανθρώπους, δεν θα πω σωστό ή λάθος. Σας δίνω μια ρεαλιστική προσέγγιση…
ΤΓ: Ταυτοποίηση. Ναι. Μια παρατήρηση. Κοιτάξτε πέρα από αυτό, πέρα από αυτές τις απαντήσεις που θα δείξουν, το μέλλον θα δείξει. Κοιτάξτε το 1981 –επειδή είμαι γέρος, ίσως και μεγαλύτερος από εσάς–
ΠΠ: Δώστε μας.
ΤΓ: Εδώ είμαστε πάλι από το εγώ λέω timeless… Το 1981 μιλούσαμε για τον Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά πώς θα μπορούσε να διαχειριστεί τη χώρα; Ήταν διαφορετικός άνθρωπος.
ΠΠ: Ας μην κάνουμε συγκρίσεις τώρα.
ΤΓ: Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν διαφορετικός άνθρωπος. Και το έχει αποδείξει αυτό από την Κεντρική Ένωση όταν ήρθε πρώτη φορά στην Ελλάδα και έκανε το ΚΕΠΕ το κέντρο. Γιατί να στερήσουμε από έναν πολίτη που είναι μορφωμένος και έχει πολύ καλές προθέσεις αυτό που μπορεί να προσφέρει, δηλαδή πρέπει να είναι κάποιος από το σύστημα;
ΠΠ: Συμφωνώ. Συμφωνώ μαζί σας.
ΤΓ: Ταυτοποίηση. Ναι. Μια παρατήρηση ακόμα… Κοιτάξτε πέρα από αυτό, πέρα από αυτές τις απαντήσεις που θα δείξουν, το μέλλον θα δείξει.
ΠΠ: Άρα από εκεί και πέρα, από εκεί και πέρα, τα πραγματικά δεδομένα είναι αυτά που σας λέω τώρα, δηλαδή ότι υπάρχει ένα ρεύμα που τους αρέσει, τους αγγίζει, τους συγκινεί, τους αγγίζει το σύνθημα «τέλος στη διαφθορά», τέλος σε αυτό που πλήγωσε τη χώρα και την ίδια βέβαια, οπότε μιλάμε για μια τραγική μάνα εν πάση περιπτώσει, είναι τραγική μάνα. Είστε ξεκάθαρος. Άρα από εκεί και πέρα θα δούμε. Θα δούμε. Ναι. Σωστά. Κυρίες και κύριοι,
ΠΠ: νομίζω ότι η συζήτηση με τον κύριο Τάσο Γκουριώτη, γενικό διευθυντή και εκδότη και της τηλεόρασης και του site και των περιοδικών από τον όμιλο Extra Pro News, είναι επίσης πολύ ενδιαφέρουσα. Ευχαριστούμε πολύ. Θα επανέλθουμε.
