Δ.Κυπριώτης και Μ.Λιανάκης σε Σ.Χρυσοστομίδη για ελληνοτουρκικά, οικονομία και Επστάϊν

Ο Στέλιος Χρυσοστομίδης στην εμπομή «Σύγκρουση συμφερόντων» είχε καλεσμένους τον αντιστράτηγο ε.α. Δημήτριο Κυπριώτη και τον επιχειρηματία Μανώλη Λιανάκη.

Μίλησαν εκτενώς για τον πόλεμο στην Ουκρανία, για τα ελληνοτουρκικά και για την άσχημη οικονομική κατάσταση της Ελλάδας σε μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση όπου δεν έκρυψαν τίποτα και τα είπαν όλα.

[1:01] [Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα. Καλώς ήρθατε στη Σύγκρουση Συμφερόντων. Τρίτη εκπομπή και από το Pro News και από το YouTube.

Είμαι ο Στέλιος Χρυσοστομίδης. Τα σημερινά επίκαιρα είναι θυελλώδη. Έχουμε πολλά να καλύψουμε και να συζητήσουμε με τους δύο καλεσμένους μου, τους οποίους θα σας συστήσω αμέσως. Νομίζω ότι είναι περιττό να κάνω πρόλογο αυτή τη στιγμή.

Λοιπόν, ένα-ένα θα πάρουμε το θέμα μαζί με τους καλεσμένους και θα το αναλύσουμε, ξεκινώντας από τις τελευταίες δηλώσεις του κ. Λαβρόφ. [1:44]

[Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Λοιπόν, κυρίες και κύριοι, σας παρουσιάζω από αριστερά μου τον κ. Δημήτρη Κυπριώτη, απόστρατο αντιστράτηγο. Καλώς ήρθατε στη Σύγκρουση Συμφερόντων, κ. Κυπριώτη.

[1:50] [Δημήτρης Κυπριώτης:] Ευχαριστώ, κ. Χρυσοστομίδη. Καλώς σας βρήκα και καλή εκπομπή. Θα έχουμε. Είναι βέβαιο είτε το θέλουμε είτε όχι.

Η εκπομπή θα είναι καλή γιατί έχουμε πολλά νέα και είστε και οι δύο αρκετά έμπειροι για να τα σχολιάσετε μαζί.

[2:00] [Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Καλώς ήρθατε και τον κ. Μανώλη Λιαννάκη, επιχειρηματία και έμπειρο άνθρωπο στα επιχειρηματικά και στην οικονομία, τα οποία θα σχολιάσουμε μαζί, κ. Λιαννάκη, πολλά νέα με δείκτες επιχειρηματικότητας, δείκτες από την ελληνική οικονομία, αλλά και κάποια άλλα που βγήκαν.

Τα αρχεία Epstein έπρεπε να ανοίξουν από το Υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ για να μάθουμε επιτέλους επίσημα χωρίς να μας κατηγορούν για συνωμοσιολόγους. Καλώς ήρθατε, κ. Λιαννάκη.

[2:30] [Μανώλης Λιαννάκης:] Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Θα κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε.

[2:34] [Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Λοιπόν κυρίες και κύριοι, ξεκινάω με αυτό που σας είπα στην αρχή. Θα σας διαβάσω τη δήλωση του Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργού Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας, και φυσικά κ. Κυπριώτη αμέσως σας δίνω το λόγο, θα πάρετε το λόγο για να σχολιάσουμε και να ξεδιπλωθεί η συζήτηση.

Ο κ. Λαβρόφ έκανε χθες μια δήλωση που έχει προκαλέσει κυριολεκτικά σεισμό στα Υπουργεία Εξωτερικών Ελλάδας και Τουρκίας και πέρα από αυτά. Είπε, παραδέχτηκε επίσημα για πρώτη φορά κυρίες και κύριοι ότι η προγονική χώρα της Σοβιετικής Ρωσίας, η Σοβιετική Ένωση δηλαδή – η Σοβιετική Ένωση δεν είχε ιδρυθεί ακόμα βέβαια – βοήθησε τον Κεμάλ Ατατούρκ και γενικά την Τουρκία με όπλα, εφόδια, χρήματα και χρυσό, λέει ο κ. Λαβρόφ, εναντίον των Ελλήνων το 1921.

Το 1921. Αυτή η παραδοχή του Λαβρόφ δεν παρουσιάζει κάτι που δεν ήταν γνωστό κυρίες και κύριοι, αλλά ποτέ μέχρι τώρα τουλάχιστον, αγαπητοί μου καλεσμένοι, δεν είχε αναγνωρίσει δημόσια η Ρωσία τον ρόλο των Μπολσεβίκων στην Μικρασιατική Καταστροφή. Συγκεκριμένα είπε ότι το 2025 γιορτάσαμε την 100ή επέτειο της αναγνώρισης της κυβέρνησης της Μεγάλης Εθνικής Συνέλευσης της Τουρκίας από τη Σοβιετική Ρωσία.

Δεν περιοριστήκαμε, λέει, στην αναγνώριση, αλλά παρείχαμε και υλική βοήθεια, όπως όπλα, πυρομαχικά και χρυσό. Πιστεύω ότι είπε ότι αυτή η ένδοξη σελίδα της στρατηγικής μας συνεργασίας θα παραμείνει στη μνήμη μας, τόσο στη Ρωσία όσο και στην Τουρκία.

Και η Ρωσία ήταν μία από τις πρώτες χώρες που άνοιξε πρεσβεία στην Τουρκία, αναγνωρίζοντας τον Κεμάλ, τόνισε ο Υπουργός Εξωτερικών Ρωσίας.

Τώρα κ. Κυπριώτη, αυτό που δεν μας είπε και αυτό που με εντυπωσίασε ήταν ότι δεν έκανε καμία αναφορά στη ναυμαχία του Ναυαρίνου, όπου η κύρια βοήθεια για την απελευθέρωση ήρθε, με αυτή την καταστροφή που υπέστησαν οι Τούρκοι και στην οποία οι Ρώσοι έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο.

Όχι οι Μπολσεβίκοι. Οι Ρώσοι. Άρα θέλω, γιατί υπάρχει μια αλληλουχία γεγονότων με τον Πρόεδρο Τραμπ να διακόπτει συνεντεύξεις στον Λευκό Οίκο, λέγοντας συγγνώμη στους δημοσιογράφους γιατί θα τηλεφωνήσει ο φίλος μου Ερντογάν με καλεί, και δείχνει ότι τον μετράει πολύ ψηλά στην περιοχή.

Ο Πρωθυπουργός, κ. Κυπριώτη, ξέρετε τι είπε όταν συνέβη αυτό στη Βενεζουέλα, ότι δεν είναι ώρα, λέει, να σχολιάσουμε τη νομιμότητα των πρόσφατων ενεργειών και τώρα έχουμε αυτή την βόμβα ειδήσεων, την οποία σας καλώ τώρα να σχολιάσετε. [

5:18] [Δημήτρης Κυπριώτης:] Πράγματι, τώρα άνοιξε η Βενεζουέλα σε όλα αυτά τα θέματα που κυκλοφορούν εδώ και ένα μήνα, ενάμιση μήνα περίπου για να φτάσουμε στις δηλώσεις Λαβρόφ, οι οποίες δεν είπαν κάτι καινούργιο, ε, αλλά έδωσαν τροφή για σκέψη.

Στα σχόλια, στα τρολ, στα διάφορα, γέμισαν το διαδίκτυο και όχι μόνο εδώ, όπου μπορούσαν, για να κατηγορήσουν πάλι τη Ρωσία. Εγώ θα ήμουν ο τελευταίος, αν θέλετε, να υπερασπιστώ ή να μην υπερασπιστώ μια άποψη. Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλα έχουν πολλές ερμηνείες.

Πάνω απ’ όλα πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι, να λέμε τι είναι αλήθεια, και να βλέπουμε τα πράγματα καθαρά. Άρα ο Λαβρόφ είπε κάτι άγνωστο; Όχι, δεν ήταν καθόλου άγνωστο.

[6:00] [Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Αλλά κ. Κυπριώτη, μόνο μια παράλειψη. Δεν έπρεπε να πει τίποτα πέρα από αυτό για τη ναυμαχία του Ναυαρίνου, δεν έπρεπε να πει, τουλάχιστον να μην φέρει τη σειρά των γεγονότων ότι είχε προηγηθεί ο Ελευθέριος Βενιζέλος.

[6:10] [Δημήτρης Κυπριώτης:] Ναι, καλά. Η εκστρατεία όπου ξεκίνησε. Συγγνώμη. Συνεχίστε. Ναι. Ναι. Γιατί υπάρχει ιστορία εδώ. Τρία χρόνια πριν από εκείνο το 1918 αν δεν κάνω λάθος.

Το 1918 με εκστρατευτικό σώμα ο Ελευθέριος Βενιζέλος μια μέρα όλη η αυτοκρατορία δεν ήταν αστείο, δηλαδή μιλάμε για 25.000 στρατιώτες με όλα τα πυρομαχικά του, υπάκουσε, μάλλον δεν υπάκουσε, όρμησε μπροστά από τις φυλετικές δυνάμεις, τους Άγγλους κυρίως εκεί πέρα, όρμησε εναντίον των Μπολσεβίκων, δηλαδή ουσιαστικά έκανε εκστρατεία εναντίον των Μπολσεβίκων, γιατί μάντεψε ότι αυτοί θα ήταν οι νικητές και οι Μπολσεβίκοι θα χάσουν, αλλά όταν τα πράγματα δεν πήγαν καλά, ανατράπηκαν, ανατράπηκαν.

Δεν ήταν η σωστή πλευρά της ιστορίας, ούτε η σωστή μαντεψιά. Και έτσι πάμε στη Μικρασιατική εκστρατεία, όπου πάλι καταφεύγει στη χρησιμοποίηση της εξυπνάδας του εναντίον των συμμαχιών, και από τις συμμαχίες πληρώσαμε ό,τι πληρώσαμε.

Βέβαια ο Κεμάλ τον δημιούργησε, αλλά βρήκε το έδαφος για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Όταν οι Άγγλοι, Γάλλοι και Ιταλοί, ας μην ξεχάσουμε αυτούς που έπαιξαν κι αυτοί το ρόλο τους.

Τον άφησαν, τον προέτρεψαν την εκστρατευτική δύναμη να το κάνει, βέβαια ο Βενιζέλος είχε φύγει τότε, αλλά συνεχίστηκαν τα πράγματα.

Τον προέτρεψαν να σιγουρευτεί ότι μπορούμε να τον πάρουμε και τους Έλληνες που ακολούθησαν μέχρι την Άγκυρα.

Οι γραμμές ανεφοδιασμού είναι πλέον γνωστό κομμάτι της ιστορίας. Κατέρρευσαν. Το σώμα, όλη η εκστρατεία έμεινε στον αέρα. Ο Κεμάλ, που είχε ήδη ενημερωθεί, μεταφέρθηκε από την Κωνσταντινούπολη, που ήταν κοντά στην πόλη. Ναι.

Ήταν κάπου και έφυγε και πήγε να οργανώσει την επανάσταση των Νεότουρκων από εκεί και κάτω και ό,τι έγινε ουσιαστικά έγινε. Και άφησαν τα πλοία, τα πλοία των συμμάχων μας, τους Έλληνες να πνιγούν και να σκοτωθούν και να λεηλατηθούν από τα πλοία των βαρβάρων.

Αυτή είναι η αλήθεια. (Συνεχίζεται η συζήτηση για ιστορία, Ρωσία-Τουρκία, Ουκρανία, Ερντογάν…)

Μεσαίο τμήμα: Οικονομικά, χρέη κομμάτων, δικαιοσύνη (~10:00 – ~30:00)[12:09] [Μανώλης Λιαννάκης:]

Όλα έχουν καταρρεύσει. Αυτό που έχω να προσθέσω είναι ότι γεμίσαμε με εθνοπάτορες από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και αν εξαιρέσουμε τον Καποδίστρια και δύο-τρεις άλλους, είναι σημαντικό να δούμε ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται με τον ίδιο τρόπο γιατί οι νέοι μας κατακτητές ονομάζονταν σύμμαχοι και απαλλαγήκαμε από τους Τούρκους αλλά η τιμή σε αίμα που πληρώθηκε με τους αγώνες για την ίδρυση, την απελευθέρωση του ελληνικού κράτους και ειδικά με τους δύο παγκόσμιους πολέμους, με τα αποτελέσματα όλων αυτών των πολέμων ήταν καταστροφικά για το έθνος και τους Έλληνες λόγω της δουλοπρέπειας των Ελλήνων πολιτικών που μας παρουσίαζαν κάποιους από αυτούς ως εθνοπάτορες. Σήμερα βέβαια λόγω παγκοσμιοποίησης και εφαρμογής της ατζέντας δεν κρατούν πια τα προσχήματα.

Γιατί μαθαίνοντας την ιστορία μας όπως ποτέ δεν μας τη δίδαξαν καταλήγω σε άλλα συμπεράσματα. Εκτιμώ ότι δεν υπάρχουν πια χώρες. Δεν υπάρχουν κράτη. Υπάρχουν συμμορίες πολιτικών ανδρών, είτε στην Ελλάδα, είτε στο Ισραήλ, είτε στην Τουρκία, είτε στη Γαλλία, είτε στην Αμερική, είτε στη Ρωσία.

Δεν ξέρω πώς να τοποθετηθώ για την Κίνα, αλλά στο ζήτημα της παγκοσμιοποίησης τρέχει και ό,τι λέγεται είναι για κατανάλωση και θα πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε για τον Ελληνισμό πού στη γη για να υπάρχει τι θα κάνουμε θα βλέπουμε και ο Ελληνισμός συνεχώς συρρικνώνεται διώχνουν κόσμο από την Ελλάδα λέγοντας αυτά είναι φορολογικοί συντελεστές και όποιος του αρέσει όποιος δεν του αρέσει μπορεί να μεταναστεύσει.

Δηλαδή μιλάμε κ. Κυπριώτη μιλάμε για δηλώσεις που δεν γίνονται ούτε σε ολοκληρωτικά καθεστώτα. Οπότε απορώ από πού παίρνουν αυτή την τόλμη. Από την αδράνεια που έχει πέσει ο ελληνικός λαός.

Μια αδράνεια που είναι στον ορίζοντα ότι τίποτα δεν γίνεται, τίποτα δεν αλλάζει και βλέπεις όλοι ίδιοι είναι όλοι ίδιοι αφαιρούνται από τα κοινά και όταν τους αφαιρείς από τα κοινά ιδιωτεύουν.

Σύμφωνα με την αρχαία ελληνική έκφραση γίνεσαι ακριβώς ηλίθιος.

Οπότε πρέπει να ξυπνήσουμε εδώ αν θέλουμε να δούμε αλλαγή στην κατάσταση της χώρας μας. Γιατί αν οι ίδιοι οι πολίτες, ο ίδιος ο λαός δεν το συνειδητοποιήσει, μην περιμένετε τίποτα από κανέναν. Είμαστε υπεύθυνοι για ό,τι γίνεται και ό,τι δεν γίνεται. Αυτό μας διδάσκει η ιστορία.

Δεν το λέμε έτσι για να αντιταχθούμε σε κάποιον, ούτε για να γλυκάνουμε το χάπι ο ένας στον άλλο. Η αλήθεια είναι ότι ο ελληνικός λαός ξυπνάει.

Πολλά μπορούν να αλλάξουν. Όλα. Δεν ξέρω αν θα είναι όλα. Σε κάθε περίπτωση θα είναι προς μία κατεύθυνση. Την κατεύθυνση που προσπαθούμε να βρούμε για το καλύτερο. Σε λίγα λόγια. [15:00] [Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Κύριε Λιαννάκη, μια ερώτηση. Η μεγάλη ανοχή των πολιτών και η μεγάλη αποχή από πολλά πράγματα, όχι μόνο από τις εκλογές, από πολλά πράγματα. Οδηγεί τελικά σε κατοχή σε λίγα λόγια γιατί θέλω να τρέξουμε. Έχουμε πάρα πολλά θέματα. Δεν μπορούμε να μείνουμε σε αυτό, ακούστε. Αλλά είμαστε υπό κατοχή από το 2010 και μετά που μπήκαμε στα μνημόνια με απαράδεκτο τρόπο. Ναι. Ναι. Που μπορώ να μιλήσω απερίφραστα για εθνική προδοσία. Όταν παραχώρησαν ακόμα και την εθνική ανεξαρτησία της χώρας. Ναι.

Όταν κατέστρεψαν πλήρως την οικονομία. Όταν ανάγκασαν ελληνικές επιχειρήσεις να φύγουν με υψηλούς φόρους και ΦΠΑ. Τότε θα πούμε αυτά τα πράγματα στην οικονομία αργότερα, αλλά έχετε δίκιο να το λέτε.

Σύντομα κλείστε το για να προχωρήσουμε μετά σε όλα αυτά στον τέταρτο τομέα που θα είναι η οικονομία σήμερα στην εκπομπή. Λοιπόν σήμερα δεν κρατούν πια ούτε τα προσχήματα. Λέει κάτι. Γιατί δεν κρατούν τα προσχήματα; Γιατί σπέρνουν φόβο και τρόμο. Έτσι ελέγχουν την κοινωνία.

Είναι έγκυρο. Δεν μπορεί να υπάρχει χώρα αν δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Θέλω να ξεσπάσω κάτι πολύ προσωπικό. Θα μπλέξουμε. Ναι. Αλλά που έχει να κάνει με τη λειτουργία της δικαιοσύνης. Λοιπόν, αφού ακούει η ελεγκτική, αφού το φέρνετε τώρα, πηδάτε από θέμα σε θέμα. Δεν πειράζει γιατί δεν τελειώσαμε με το ελληνοτουρκικό.

Λοιπόν, αφού πάμε έτσι, θέλω λίγη βοήθεια από τον έλεγχο να μας δείξει τα χρέη των κομμάτων στην Ευρώπη, αλλά και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης των δύο ελληνικών κομμάτων. Αν είναι έτοιμος ο έλεγχος, ας δώσουμε την πρώτη κάρτα για να την δούμε μαζί, να σχολιάσουμε. (Συνεχίζεται με χρέη ΝΔ/ΠΑΣΟΚ >1 δισ., ανεξαρτησία δικαιοσύνης, Ελλάδα 82η παγκοσμίως, οικονομική φτώχεια 64-68% πτώση αγοραστικής δύναμης, Ταμείο Ανάκαμψης ως νέο δάνειο, τράπεζες, ιδιωτικοποιήσεις νερού κ.λπ.)

Τελικό τμήμα: Ελληνοτουρκικά, Navtex, κλείσιμο (~30:00 – τέλος)[40:00]

[Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Κύριε Κυπριώτη, δεν ανησυχείτε για αυτή την τελευταία δήλωση του κ. Λαβρόφ και προσθέστε σε αυτό ότι αυτές οι δηλώσεις του Τραμπ δείχνουν ότι τον θεωρεί πολύ, πολύ υψηλά την Τουρκία ως τον κύριο γεωπολιτικό και γεωστρατηγικό παίκτη στην περιοχή μας. Όταν σου λέει, διακόπτω τη συνέντευξή μου επειδή ο φίλος μου ο Ερντογάν με καλεί. Αυτό λέει κάτι.

[43:00] [Δημήτρης Κυπριώτης:] Ο Ερντογάν βάζει την ατζέντα με δηλώσεις ΥΠΕΞ και Άμυνας, λέει δεν φεύγουμε από το τραπέζι αν δεν λυθούν όλα. Το Navtex είναι εντολή σε ναυτιλία για ασκήσεις και απόρριψη, διαρκεί λίγες μέρες, η Ελλάδα πρέπει να κάνει αντίστοιχες ασκήσεις για έλεγχο. Η κυβέρνηση πηγαίνει να συζητήσει χωρίς όρους.

[47:00] [Στέλιος Χρυσοστομίδης:] Στο 2007 ήμουν σε αποστολή στην Άγκυρα, ένας καθηγητής μου είπε φάε με τον Ερντογάν, θα επαναλάβει ό,τι είπε. Κλείνουμε την εκπομπή. Ευχαριστώ τους καλεσμένους και το κοινό. Καλή συνέχεια.