Τ.Γκουριώτης μιλάει στον Γ.Βαθιώτη για Ν.Τραμπ και Γροιλανδία

O διευθυντής του ProNews Τάσος Γκουριώτης εμφανίστηκε στην εκπομπή του Γιώργου Βαθιώτη «Χωρίς Χρώμα» στο Αrt όπου κλήθηκε να σχολιάσει τις τελευταίες γεωπολιτικές εξελίξεις, σε σχέση με την πολιτική Τραμπ και την Γροιλανδία.

Οι ομιλητές στην εκπομπή ήταν:

ΒΑΘ: Γιώργος Βαθιώτης (παρουσιαστής)
ΜΑΡ: Νότης Μαριάς
ΓΚΟΥΡ: Τάσος Γκουριώτης
ΕΥΣΤ: Γιάννης Ευσταθίου

ΒΑΘ: Καλησπέρα σας, καλοί μας φίλοι. Είμαστε στην εκπομπή «Χωρίς Χρώμα» εδώ στο Αρτ TV. Απόψε έχουμε μια πολύ ενδιαφέρουσα παρέα.

Μαζί μας ο καθηγητής Νότης Μαριάς, πρώην ευρωβουλευτής, ο Τάσος Γκουριώτης, διευθυντής του Pronews.gr, και ο δημοσιογράφος Γιάννης Ευσταθίου. Καλή σας βράδυ, καλωσήρθατε.

ΜΑΡ: Καλησπέρα Γιώργο, καλησπέρα σε όλους.

ΓΚΟΥΡ: Καλησπέρα, χαίρομαι που είμαστε εδώ.

ΕΥΣΤ: Καλησπέρα σας.

ΒΑΘ: Ξεκινάμε με το μεγάλο θέμα της επικαιρότητας: Ο Τραμπ και η Γροιλανδία.

Ο Τραμπ ξαναέφερε στο τραπέζι την ιδέα να αγοράσει ή να πάρει με κάποιον τρόπο τη Γροιλανδία. Τι σημαίνει αυτό γεωπολιτικά; Νότη, ξεκινάς εσύ.

ΜΑΡ: Κοίταξε Γιώργο, δεν είναι η πρώτη φορά. Από το 1867 οι ΗΠΑ είχαν ενδιαφέρον για τη Γροιλανδία.

Το 1946 ο Τρούμαν πρότεινε 100 εκατομμύρια δολάρια στον Δανό βασιλιά. Το 2019 ο Τραμπ το ξανάφερε, και τώρα το ξαναλέει. Γιατί; Στρατηγική θέση στην Αρκτική.

Με το λιώσιμο των πάγων ανοίγουν νέοι θαλάσσιοι δρόμοι, πόροι (πετρέλαιο, φυσικό αέριο, σπάνιες γαίες). Η Κίνα έχει βάσεις εκεί, η Ρωσία ενισχύει παρουσία.

Οι ΗΠΑ θέλουν βάσεις, έλεγχο του Βόρειου Πόλου. Δεν είναι τυχαίο – είναι το «δίκαιο του ισχυρού» σε πλήρη εφαρμογή.

ΒΑΘ: Τάσο, εσύ τι λες; Ο Τραμπ το λέει σοβαρά ή είναι για εντυπωσιασμό;

ΓΚΟΥΡ: Είναι σοβαρό. Ο Τραμπ βλέπει τη Γροιλανδία ως στρατηγικό asset. Έχει ήδη βάσεις εκεί (Thule Air Base), αλλά θέλει πλήρη έλεγχο.

Η Δανία λέει όχι, αλλά με πίεση (οικονομική, στρατιωτική) μπορεί να αλλάξει.

Επίσης, συνδέεται με το Συμβούλιο Ειρήνης που προτείνει – ένα όργανο υπό ΗΠΑ για «ειρήνη» σε Γάζα, Ουκρανία κλπ., με συμμετοχή χωρών που πληρώνουν 1 δισ. δολάρια.

Είναι νέα μορφή ΝΑΤΟ, αλλά πιο αμερικανοκεντρικό.

ΕΥΣΤ: Συμφωνώ. Το Συμβούλιο Ειρήνης είναι η νέα ιδέα του Τραμπ για να «λύσει» συγκρούσεις. Αλλά στην ουσία είναι εργαλείο για να βάλει χώρες να πληρώνουν για αμερικανική προστασία.

Στη Γάζα προτείνει Αίγυπτο, Ιορδανία, Σαουδική να πάρουν Παλαιστίνιους. Στην Ουκρανία, να πληρώνουν Ευρωπαίοι.

Για Ελλάδα: Αν θέλουμε F-35, Patriot, προστασία από Τουρκία, θα πληρώνουμε αδρά. Είναι το «δίκαιο του ισχυρού» – ο ισχυρός υπαγορεύει.

ΜΑΡ: Ακριβώς. Και δες την Αρκτική: Με λιώσιμο πάγων, η Ρωσία ελέγχει τον Βόρειο Δρόμο, Κίνα μπαίνει δυναμικά. Οι ΗΠΑ δεν θέλουν να μείνουν πίσω. Η Γροιλανδία είναι το κλειδί για έλεγχο Αρκτικής.

ΒΑΘ: Και πώς συνδέεται με Ελλάδα;

ΓΚΟΥΡ: Η Ελλάδα είναι σε δύσκολη θέση. Δημογραφική βόμβα (γεννήσεις πέφτουν από 2010), οικονομικά δεσμευμένη, γεωπολιτικά ανάμεσα σε Τουρκία-Ισραήλ-ΗΠΑ.

Η σύνοδος Μητσοτάκη-Ερντογάν μπορεί να φέρει προσέγγιση, αλλά με Ισραήλ και F-35, η Τουρκία αντιδρά.

ΒΑΘ: Να πάμε στα ελληνοτουρκικά. Μετά τη σύνοδο, τι βλέπετε;

ΕΥΣΤ: Προσέγγιση, αλλά όχι λύση. Ο Ερντογάν θέλει να κερδίσει χρόνο, Μητσοτάκης να δείξει σταθερότητα. Αλλά τα προβλήματα (υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ) μένουν.

Το Ισραήλ παίζει ρόλο – συμμαχία Ελλάδα-Κύπρος-Ισραήλ ενισχύεται, αλλά η Τουρκία βλέπει απειλή.

ΜΑΡ: Και η δημογραφική κρίση; Χωρίς παιδιά, δεν υπάρχει στρατός, οικονομία, χώρα. Από 2010 πέφτουν οι γεννήσεις δραματικά. Χρειαζόμαστε πολιτικές τώρα, όχι αύριο.

ΓΚΟΥΡ: Συμφωνώ. Και γεωπολιτικά, χωρίς πληθυσμό, γινόμαστε ευάλωτοι. Ο Τραμπ βλέπει κόσμο σαν business – πληρώνεις, παίρνεις προστασία. Η Ελλάδα πρέπει να παίξει έξυπνα, όχι να πληρώνει απεριόριστα.

ΒΑΘ: ...και από τότε έχουμε μια προοδευτική πτώση στη χώρα, η οποία δυστυχώς δεν έχει πάτο. Δεν λέω ότι τα προηγούμενα χρόνια ήταν σε καλή κατάσταση, αλλά βλέπουμε ότι από τη μετάβαση στη δημοκρατία και κάθε χρόνο η χώρα χειροτέρευε.

Υπάρχει κάλυψη; Ναι, φτάσαμε. Νομίζω ότι το 2025 φτάσαμε στην κορύφωση. Φτάσαμε σε νέα κορύφωση, ας πούμε, με το χαμηλότερο ποσοστό γεννήσεων, δυστυχώς. Αυτό που ξεκίνησε να εκτοξεύεται το 2010.

Από το 2010 έχουμε 50% μείωση στα παιδιά, και όχι μόνο 50% μείωση στα παιδιά.

Έχουμε πολύ μεγαλύτερη μείωση. Βεβαίως για μένα όλα τα παιδιά είναι παιδιά. Το ξεκαθαρίζω, αλλά τα παιδιά ιστορικά ελληνικών γονέων από τα 45.000 που γεννήθηκαν το 2025 είναι τραγική πραγματικότητα.

Είναι, νομίζω, τουλάχιστον αυτό το έθνος, γιατί μιλάμε για έθνος, όχι για κράτος, ότι το έθνος βιώνει μια παρακμή που δεν ξέρω ακριβώς πόσο μακριά θα πάει. Άρα το δημογραφικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι μείζον ζήτημα.

ΓΚΟΥΡ: Κύριε Μαριά, το καταλαβαίνω και το καταλαβαίνουμε όλοι.

Είναι προϊόν οικονομικής κρίσης. Γιατί αυτό που γινόταν με τον πόλεμο ήταν διαφορετικό, γιατί 90% των Ελλήνων ήταν φτωχοί, αλλά γεννούσαν διαφορετικά και είχαν διαφορετικές εικόνες, διαφορετικές εμπειρίες και διαφορετική κοινωνία.

Μια εντελώς διαφορετική κοινωνία και οι άλλοι, αυτή που βίωσε η χώρα πριν 15 χρόνια ενώ είχε βιώσει καλές εποχές, ας πούμε καλές εποχές με εισαγωγικά, καλές εποχές με δανεικά, τα οποία δανεικά τα πληρώνουμε τώρα με το αίμα των παιδιών που δεν θα γεννήσουμε δυστυχώς, και μετά με μια συνεχή και συνεχιζόμενη αιμορραγία της Ελλάδας, 500-600.000 έφυγαν και άλλα 500-600.000 δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα.

ΕΥΣΤ: Πρώτα απ’ όλα, επειδή ξέρω ότι ο αγαπητός φίλος Τάσος Γκουριώτης είναι πολύ φαν των ταινιών επιστημονικής φαντασίας, δεν θα έλεγα επιστημονικής φαντασίας, τύπου James Bond, για να καταλαβαινόμαστε, πρέπει να πούμε ότι εδώ και χρόνια, σε όλο και περισσότερες ταινίες τέτοιου τύπου, το σκηνικό μπαίνει γύρω από τη Γροιλανδία και τον Αρκτικό Κύκλο.

Άρα προφανώς κάποιος και τόσοι σεναριογράφοι και παραγωγοί εμπνεύστηκαν από τέτοιο σενάριο, σημαίνει ότι άκουγαν κάτι χρόνια πριν.

Άρα δεν πρέπει να υποθέσουμε ότι ο Τραμπ ήρθε στην εξουσία και αμέσως κινητοποιήθηκε προς τα εκεί. Αλλά ο Τραμπ θέτει το ζήτημα της Γροιλανδίας. Δεν το ακούσαμε από καμία άλλη κυβέρνηση. Σωστά.

Ο Τραμπ το κάνει. Ο Τραμπ το θέτει πρώτος. Βλέπουμε από την άλλη, ακούσαμε τι είπε ο κ. Λαπαβίτσας και τι λένε οι άλλοι.

Ο Τραμπ ουσιαστικά πούλησε τους Κούρδους στον Τραμπ, που είχε ήδη μια θητεία, αλλά εν πάση περιπτώσει, τα δωμάτια είναι πολύ κλειστά, όπου δύσκολα μπαίνει ο σερβιτόρος, όλα αυτά τα σενάρια συζητήθηκαν και εξετάστηκαν. Ο Τραμπ ήρθε να τα υλοποιήσει.