Τ.Γκουριώτης σε Π.Παναγιωτόπουλο για Πούτιν-Τσίπρα: «Μήπως συναντήθηκε με σωσία του;»

Ο διευθυντής του Pronews Τάσος Γκουριώτης μίλησε στην εκπομπή «Κόκκινη Ζώνη» του Π.Παναγιωτόπουλου, όπου ανέλυσε διεξοδικά όλα όσα υποστηρίζει ο πρώην πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας στο βιβλίο του «Ιθάκη».

Ειδικά στις αναφορές του Αλέξη Τσίπρα για την συνάντηση του με τον Βλαντιμίρ Πούτιν στην Μόσχα, όπου όπως ισχυρίστηκε, ο Ρώσος πρόεδρος, του είπε ο Ρώσος πρόεδρος καλύτερα να δώσει τα λεφτα που του ζητούσε «σε ορφανοτροφείο παρά στην Ελλάδα», ο Τ.Γκουριώτης, διερωτήθηκε αν όντως είδε τον Πούτιν ο πρώην πρωθυπουργός ή τον σωσία του, γιατί αποκλείεται ο συγκεκριμένος να μιλούσε με αυτόν τον τρόπο ακόμα και σε ιδιωτική συζήτηση!

Ξεκαθάρισε επίσης κάτι το οποίο δεν έχει ακουστεί ευρέως στην δημόσια σφαίρα, πως η Ελλάδα δεν έχει κανένα δικαίωμα με βάση τα Μνημόνια που υπέγραψαν οι κυβερνήσεις της, να δανειστεί από «εναλλακτικές πηγές» εάν δεν υπάρχει η εγγύηση της ΕΚΤ (δηλαδή να το επιτρέπει η ΕΕ) και γι’αυτό τον λόγο οι Ρώσοι μας πρότειναν τότε τον αγωγό South Stream II, για να μπορούν να μας χρηματοδοτήσουν «ενεχυριάζοντας» τα μελλοντικά τέλη διέλευσης.

Η Μόσχα δεν θα έδινε στην Ελλάδα δάνειο ποτέ, διότι απαγορεύονταν απο την Ελλάδα να το λάβει.

Η χρηματοδότηση που χρειάζονταν η Ελλάδα θα δίνονταν μέσω του South Stream.

Την συνέχεια την γνωρίζουμε: Ο Α.Τσίπρας με δεν προχώρησε ποτέ στην υπογραφή συμφωνίας για την κατασκευή του αγωγού όπου θα ήμασταν εταίροι.

Τ.Γκουριώτης: «Αυτός που πραγματικά κερδίζει από αυτήν την έκδοση είναι οι εκδόσεις του βιβλίου.

Οι οποίοι βγάλαν περίπου 650 χιλιάδες ευρώ, ήταν ο τζίρος της πρώτης ημέρας.

Θα υπάρξει και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη κυκλοφορία».

Π.Παναγιωτόπουλος: Μήπως κερδίζει και ο κύριος Μητσοτάκης που στρώχνει στον προσανατολισμό της συζήτησης μακριά από τα καυτά θέματα της καθημερινότητας που έχουν πάει τα ποσοστά του κύριου Μητσοτάκη στο 23%;

Τ.Γκουριώτης: «Αυτό σίγουρα, ότι αποπροσανατολίζει τη συζήτηση. Γενικά ρίχνει την μπάλα στην εξέδρα, ευνοείται σαφώς.

Γίνεται πολύ ντόρος γύρω από το όνομά του. Και μέχρι εκεί ετοιμάζει μία πολιτική επιστροφή, αυτό είναι σαφές.

Δεν καταλαβαίνω γιατί εξέδωσε ένα βιβλίο, μάλλον καταλαβαίνω ότι έτσι τον συμβουλεύσανε από την εταιρεία δημοσίων σχέσεων, μία αμερικανική.

Π.Παναγιωτόπουλος: «Τι λέτε, έχει αμερικανική εταιρεία που του κάνει δημόσιες σχέσεις;»

Τ.Γκουριώτης: «Ε, βέβαια. Δεν είναι κακό. Όλα τα κόμματα έχουν εταιρείες που τους κάνουν δημόσιες σχέσεις.

Π.Παναγιωτόπουλος: «Θα μου πείτε και ο κύριος Μητσοτάκης έχει τον κύριο Γκρίμπεργκ, σωστό. Όλοι έχουν».

Τ.Γκουριώτης: «Αυτό σας λέω δεν είναι κακό να αποκτήσει και ο Τσίπρας κάποιον που να του κάνει δημόσια σχέση.

Και ακριβοπληρωμένοι μάλιστα.

Αλλά, κατά τα λοιπά, ποιοι κερδίζουν πραγματικά. Δηλαδή ο κύριος Τσίπρας αν αληθεύει το 50-50, έχει βγάλει 350 χιλιάρια σε μια μέρα.

Καθόλου κακό. Και φορολογημένα θα είναι».

Π.Παναγιωτόπουλος: «Βεβαίως, εγώ μιλώντας πριν για το βιβλίο, είπα ότι άλλα θα περίμενα από έναν άνθρωπο που έχει κάνει τέτοια διαδρομή. Εγώ δεν αρνούμαι ότι ο κύριος Τσίπρας έχει επικοινωνιακά χαρίσματα.

Θα έλεγα ότι είναι ένας άνθρωπος επικοινωνιακά χαρισματικός.

Αυτό δεν μπορεί να του το αρνήθει κανείς σοβαρός παρατηρητής. Εξαιρετικά συμπαθής σαν φυσιογνωμία.

Τ.Γκουριώτης: «Το καλό παιδί. Το καλό παιδί, ακριβώς».

Π.Παναγιωτόπουλος: «Το καλό παιδί, όπως το λέτε ακριβώς. Και αυτό για όλες τις ηλικίες.

Το τρίτο όμως που έχω να πω είναι ότι από τα αποσπάσματα που διάβασα, μακάρι να πέφτω έξω, πρόκειται για μία θα έλεγα επιδερμική προσέγγιση των γεγονότων.

Δεν είδα από έναν άνθρωπο που ήταν 4,5 χρόνια πρωθυπουργός της Ελλάδος και είχε το τιμόνι της πατρίδος σε τόσο δύσκολες στιγμές και πέρασε και ο ίδιος αναμφίβολα από χίλια μίρια κύματα. Αυτό δεν πρέπει να το αρνηθούμε. Δεν είδα μία βαθύτερη ενόραση για τα πραγματικά προβλήματα της χώρας.

Για τα πραγματικά προβλήματα του σήμερα και του αύριο. Έχει ένα κεφάλαιο στο τέλος. Δεν το έχω διαβάσει, θα το διαβάσω.

Αλλά εγώ περίμενα το βιβλίο, να μην ασχολείται τόσο με την πολιτική κουζίνα, τι είπε ο κύριος Λαφαζάνης, να χαρακτηρίσει την κυρία Κωνσταντοπούλου, να χαρακτηρίζει τον κύριο Νίκο Παπά.

Καλά είναι αυτά. Αλλά στο κάτω-κάτω αποδεικνύουν ότι ο κύριος Τσίπρας δεν ήξερε να διαλέγει συνεργάτες.

Να το πούμε και αυτό. Εγώ θα περίμενα, αφού πρόκειται να κάνει κόμμα. Καλά θα κάνει και θα κάνει κόμμα.

Δεν μπορεί να υπάρχει μονοκρατορία ενός ανδρός, ακόμη και αν ήταν ο πατέρας μου ή ο πατέρας σας. Το ίδιο θα έλεγα.

Πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές εξουσίας.

Να κάνει λοιπόν και ο κύριος Τσίπρας το κόμμα του. Να κάνει και η κυρία Καριστιανού το κίνημά της. Να κάνει και ο κύριος Σαμαράς το κόμμα του.

Να υπάρχουν επιλογές. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. 

Αλλά περίμενα λοιπόν εν όψη και του σχηματισμού ενός νέου κόμματος, να ακούσω πράγματα για το σήμερα και για το αύριο. Να διαβάσω πράγματα για το σήμερα και για το αύριο. Τι θα γίνει με την Ελλάδα.

Τι θα γίνει με την ελληνική οικονομία. Τι θα γίνει με τον παραγωγικό ιστό που έχει διαρριχθεί. Που καταστρέφεται.

Όπως ξέρετε κύριε Γκουριώτη, γιατί παρακολουθείτε και την οικονομία και το ξέρω όπως και εγώ.

Αυτή τη στιγμή το ΑΕΠ της χώρας τροφοδοτείται κυρίως από τον τουρισμό. Που ναι βεβαίως, μπράβο, καλά πάει.

Αλλά παρουσιάζει και προβλήματα. Ιδιαίτερα τους τελευταίους 12 μήνες.

Δηλαδή αυτή τη στιγμή παραγωγικό ιστό δεν έχουμε. Αγροτοκτινοτροφικός τομέας καταστρέφεται.

Η βιομηχανία κινδυνεύει να κλείσει. Το είπε και ο πρόεδρος του ΣΕΒ, ο κ. Θοδωρόπουλος. Εξαιτίας της εκτείναξης του κόστους ενέργειας.

Και πάμε στις υπηρεσίες που είναι ο τουρισμός. Δηλαδή ο τουρισμός και ο τζόγος. Αυτή είναι η Ελλάδα, αυτή θα είναι η Ελλάδα, έτσι θα πάμε μπροστά;

Τ.Γκουριώτης: «Αυτή είναι η Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον αυτή είναι η Ελλάδα. Όπως το είπατε, τζόγος, τουρισμός.

Όταν θα τελειώσει και το Ταμείο Ανάκαμψης τον Άγουστο του 2026, θα σβήσουν τα φώτα. Και σε ό,τι αφορά, επειδή συζητάμε για αυτό το θέμα, το Ταμείο Ανάκαμψης, από τα 100 ευρώ, τα 95 χαρίστηκαν σε 10 οικογένειες. Μπράβο, έτσι ακριβώς.

Και οπότε, θέλετε να κάνουμε κουβέντα για το Ταμείο Ανάκαμψης.

Δεν πήγαν στη μικρομεσαία επιχείρηση. Όχι. Ποια μικρομεσαία.

Ούτε στη μεσαία καν πήγε, ούτε στη μεγαλομεσαία. Για 10 οικογένειες, όπως σας το λέω. Από εκεί και πέρα, μάλλον έχετε μεγάλες προσμονές από τον κύριο Τσίπρα, συγγραφικές τουλάχιστον, για να ασχοληθείτε.

Ο κύριος Τσίπρας ήθελε να γράψει, και αυτό έγραψε, ένα πολιτικό μυθιστόρημα, για να μην τον χαρακτηρίσω πολιτικό ρομάντζο. Ένα πολιτικό μυθιστόρημα, όπου είναι αυτός και οι κακοί. Οι κακοί ποιοι είναι, οι πρώιν συνεργάτες του.

Ποιος τους έκανε πρώιν συνεργάτες του, αυτό δεν το αναφέρει.

Ο ίδιος δεν τους επέλεξε; Και τώρα έρχεται να μας πει τι; Τι προσπαθεί να ξεπλύνει.

Εδώ έχουν γίνει εγκλίματα για μένα. Δεν είναι το κακό η φάση της διαπραγμάτευσης.

 Το κακό είναι, εν τέλει, τι συμφώνησε, πώς το συμφώνησε και το τι ακολούθησε για τέσσερα χρόνια. Αυτό είναι το κακό.

Εδώ γνωρίζει, αντιλαμβάνεται ο κόσμος, ότι θα έχουμε μνημόνιο βάση της ψήφου της κυβέρνησης Τσίπρα-Καμένου μέχρι το 2115;

Το γνωρίζει ο κόσμος; Το γνωρίζει ότι το 2016 υπογράφηκε η αξιοποίηση, η εκχώρηση των εσόδων από την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας για 99 χρόνια;

Γνωρίζουν ότι τα πάντα, όλα τα αρχαία, η Κνωσός, μετά η Ακρόπολης, συμπεριελήφθηκε η Ακρόπολη εν συνεχεία όλα τα έσοδα από την αξιοποίηση ας πούμε, από τα έσοδα από τον τουρισμό, από την αξιοποίηση αυτών των μνημείων, θα τα εισπράττουν σε μεγάλο βαθμό οι δανειστές για 99 χρόνια;

Άρα το μνημόνιο τελειώνει το 2115. Αυτά ο απλός κόσμος θα γνωρίζει. Για αυτά δεν μας είπε τίποτα.

Μας είπε για το τι έκανε, για το πώς πήγε. Έφτιαξε ένα πολύ ωραίο πολιτικό μυθιστόρημα. Εγώ και οι κακοί.

Και το πώς στο τέλος τα κατάφερα και τους κέρδισα. Και βεβαίως δεν μας λέει τίποτα για τον κύριο Μητσοτάκη, έτσι. 

Δεν τον απασχολεί αυτόν. Αυτόν τον απασχολεί να ξεπλύνει του έχουν πει οι επικοινωνιακοί σύμβουλοι, το μεγάλο πρόβλημα είναι αυτά που έκανε στο τετραμηνο, που κλείσανε και οι τράπεζες, που έκανε στο δημοψήφισμα.

Μία λέξη, μία απολογία, έκανε ένα δημοψήφισμα. Πήρε 62-63% και την επόμενη μέρα είπε ναι. 62-63%, τότε γιατί το έκανε το δημοψήφισμα;

Μας λέει ότι πήγε στη Μόσχα και είδε τον Πούτιν και του είπε ο Πούτιν δεν θα σου δώσω 300 εκατομμύρια, καλύτερα να τα ρίξω στο ορθονοτροφείο λέει.

Π.Παναγιωτόπουλος: Εγώ το θεωρώ απίθανο επειδή έχω πάει στη Μόσχα, έχω πάει στο Κρεμλινού επισήμως. Το θεωρώ αδύνατο να ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Τ.Γκουριώτης: Καταρχήν να ρωτήσω, είδε σίγουρα τον Πούτιν ή είδε κανένα σωσία του Πούτιν;

Γιατί υπάρχει αυτό το δεδομένο. Θα τους στείλανε κανένα σωσία του Πούτιν να το δει.

Γιατί αυτό το πράγμα, για όποιον ξέρει τον Πούτιν και σύμφωνα με τις πηγές που έχουμε στη Μόσχα ποτέ, ποτέ, ο Πούτιν δεν έχει αυτή τη συλλογιστική, δεν έχει αυτές τις τοποθετήσεις, ούτε καν σε ιδιωτικές συνομιλίες.

Και θα σας πω και κάτι άλλο. Έστω ότι το είπε ο Πούτιν.

Το είπε σε μία ιδιωτική συνομιλία ότι ήταν μεταξύ των δύο. Ότι η Ελλάδα είναι σκουπιδιάρικο και δεν της ρίχνω 300 εκατομμύρια.

Είναι δυνατόν να βγει και να πει αυτό το πράγμα ο πρώην πρωθυπουργός της χώρας, ο υποτίθεται υπεύθυνος για την τύχη της χώρας επί τέσσερα χρόνια, να δώσει εντός εισαγωγικών τον Πούτιν;

Παίζουνε με αυτά τα πράγματα που εγώ επαναλαμβάνω, δεν το είπε αυτό το πράγμα.

Πρώτον θα αποδείξω ότι και δεν το είπε. Ένα μήνα μετά, τα 300 εκατομμύρια ο Λαφαζάνης χθες σε συνέντευξή μας στο Extra Pro News είπε ότι αυτά τα 300 εκατομμύρια ευρώ θα τα έδινε η Ρωσία ως προκαταβολή για τον South Stream 2 συνολικού ύψους 5 δισεκατομμυρίων.

Για όποιον επίσης δεν το γνωρίζει και αυτό να το πούμε, απαγορευόταν μετά το δεύτερο μνημόνιο του 2012 η χώρα και απαγορεύεται μέχρι σήμερα να δανειστεί χωρίς την εγγύηση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

Λοιπόν, επειδή δεν μπορούσαν να δανειστούν τα έδιναν ως προκαταβολή στο project του South Stream 2.

Και ένα μήνα μετά, εδώ για αυτό σας λέω υπάρχουν αποδείξεις, υπάρχουν επίσημα έγγραφα που η Ρωσία στέλνει τη σύμβαση για το South Stream 2.

Και μας λέει τώρα ότι του λέγε ο Πούτιν καλύτερα να τα ρίξω στο σκουπίδια παρά να τα δώσω στην Ελλάδα. Πραγματικά, ειλικρινά σας μιλάω.

Π.Παναγιωτόπουλος: «Ένα ερώτημα ακόμη για να κλείσουμε. Γιατί η κυρία Ζαχάροβα, που είναι η φωνή της ρωσικής κυβέρνησης, έχει στοχοποιήσει τόσο πολύ την παρούσα κυβέρνηση. Τι έχει γίνει στο παρασκήνιο».

Τ.Γκουριώτης: «Αυτό είναι τελείως διαφορετικό. Έχει η ελληνική κυβέρνηση, μιλάμε για την ελληνική κυβέρνηση. Άλλωστε και οι ίδιοι Ρώσοι έχουν εξαχωρίσει την ελληνική κυβέρνηση.

Λοιπόν, επειδή έχει εγκρίνει όλα αυτά τα πακέτα, δωρεάν, ειδικά τα πυρομαχικά, τα αντιεροπορικά όπλα, τα τεθωραγισμένα κλπ, τα έχει δώσει στην Ουκρανία και σε πάρα πολύ δύσκολες στιγμές για την Ουκρανία, που δεν είχαν να ρίξουν σφαίρα, στην αρχή.

Που δεν είχε ξεκινήσει η ευρωπαϊκή και η αμερικανική πολεμική βιομηχανία να δίνει κυρίως οβίδες πυρομαχικά για το πυροβολικό.

Για μένα, αν με ρωτήσετε αν έπρεπε να υπάρξει αυτή η συμφωνία, εγώ θα σας πω ναι, έπρεπε να υπάρξει και καλώς έπρεπε να υπάρξει. 

Δεν είχε ανταλλάγματα όμως. Αυτό είναι το θέμα. Τι ανταλλάγματα πήρε η Ελλάδα.

Μέχρι σήμερα δεν ξέρουμε κανένα ανταλλάγμα. Όπως και για τον ΤΑΠ.

Αν θυμάστε τον ΤΑΠ, ο οποίος τώρα καταργείται. Αυτά τα γράφαμε από τότε, από όταν πήγανε και υπογράψαμε τον ΤΑΠ. 

Δεν πήραμε ούτε ευρώ τσακιστό από το Αζερμπαϊτζάν και τώρα έχει τελειώσει το φυσικό αέριο.

Ούτως ή άλλως τα τελευταία δύο-τρία χρόνια ρωσικό ήταν το φυσικό αέριο που φέρνανε και από τον ΤΑΠ. Και αυτή τη στιγμή θα κοπεί και ο ΤΑΠ.

Δηλαδή εμείς τους είχαμε δώσει το ελληνικό έδαφος για να μεταφέρουν το φυσικό αέριο και δεν μας δώσαν ως αντισταθμιστικό ούτε ένα ευρώ. Αυτή είναι η πραγματικότητα. 

Για να πηγαίνει έστω στην Ουκρανία να πηγαίνει το φυσικό αέριο από τα αμερικανικά σχιστοληθικά πετρώματα.Πολύ καλή συμφωνία.

Εγώ θεωρώ ότι έπρεπε να την κάνει αυτή η συμφωνία. Λεφτά για την Ελλάδα θα πάρουμε. Δηλαδή εδώ τι θα έχουμε.

Θα έχουμε φτηνό φυσικό αέριο; Αποκλείεται γιατί αυτό κοστίζει διπλάσια. Τουλάχιστον διπλάσια.

Λοιπόν. Αντισταθμιστικά πχ. μετρητά θα πάρουμε.

Τι θα πάρουμε τελικά; Για την ώρα δεν προκύπτουν αυτά. Ωραία.

Άπαξ και δεν προκύπτουν. Κάποια στιγμή πρέπει να τοποθετηθούν όμως. Υπογράφουν.

Πολύ καλά κάνει και υπέγραψε γεωστρατηγικά. Θα σας πούνε ότι είναι επιτυχία.

Είναι σκέτα κόμβος λέει. Μπορεί να πέσει χρήμα;

Το κόμβος δεν λέει τίποτα. Αν δεν πέσουνε χρήματα στο ταμείο του ελληνικού Δημοσίου. Θα πληρώσουν οι Αμερικανοί; Παραμένουν τα ερωτήματα αυτά και πρέπει να απαντηθούν. Είναι κρίσιμα ερωτήματα.